美狮会

美狮会集团刘汉元谈"十二五"时期光伏产业发展

(文字实录)

　　[主持人]各位网友，大家好。欢迎您收看新华网2012年全国两会特别访谈，现在坐在我身边的嘉宾是全国政协常委、美狮会集团董事局主席刘汉元。您好，刘主席。[03-02 10:54]

　　[刘汉元]各位网友朋友，大家好。[03-02 10:54]

　　[主持人]大家都习惯称您老委员了，今天是第15年在同一个时间来到北京，在这个时候也想问问您有没有特殊的体会呢?[03-02 10:55]

　　[刘汉元]对，今年是第15次参加全国“全会”了。到了春节前后，我们都会习惯性地思考今年、明年都关心什么，什么内容、哪些方面值得形成提案后带到两会上去，15年来，这已经成为了工作生活当中每年一个非常重要的内容，已经成了习惯和固定的安排。[03-02 10:56]

　　[主持人]来北京前夕，我们注意到您还到了乐山进行调研，我不知道您在收集民意的时候有什么自己的方式吗?[03-02 10:56]

　　[刘汉元]一般来说，我们可能会先在主观上感受和思考到一些什么问题并值得我们去深入思考，同时也觉得这些问题的某一个方面或领域值得我们在两会上去深入关注，同时就会大量搜集相关的资料，并实地去调研和走访。来北京前，我们专门到乐山去调查了解新能源产业目前的现状和未来需要在什么方面加强行业的发展。综合起来后，再紧密结合实际情况形成自己的大会发言，或者最终形成提案。[03-02 10:57]

　　[主持人]我们一直在关注您的提案，发现近几年您的提案多是与新能源相关的，请问您今年两会的提案是否还是与新能源和光伏有关系呢?[03-02 10:58]

　　[刘汉元]近三五年，我们总有一份到两份提案和新能源有关。2005、2006年开始，我们本身对新能源也有一些投入和思考。在2010年的时候还专门写了一本关于能源和新能源的书，叫做《能源革命：改变二十一世纪》，我们把自己的思考和感受通过文字的方式系统的整理和表达出来，供更多人一起研究和讨论。我们都知道，近五年、十年来，国家高度重视和强调科学发展观，强调各种发展方式的转变，以我们自己的思考，感觉到科学发展观的实质和发展方式转变的核心，最重要的、根本发展方式的转变就是我们能源的生产和消费观念的转变。

　　我国每年消耗30多亿吨煤炭，每年新增的能源消耗就相当于德国每年总的能源消耗，这种情况对于全中国的煤炭供应有很大的压力，尤其是10年以后，20年以后这个总量可能会有更大。同时，我国石油消耗也成为了仅次于美国的第二大消耗国，将来我们可能会成为第一大消耗国。石油的消费量也在不断增加，从国内的资源和我们的消耗来看，将成为我国发展上的瓶颈问题。我们每年排放了那么多的二氧化碳，这些二氧化碳的排放又成为我们大家最担心的“温室效应”，几十年后地球的温度即使上升几度，也将会对人的生活环境造成巨大损害。所以，从资源和环境方面来讲都不可持续，怎样能更早、更快地找到解决办法，找到新的替代能源，以目前我国的技术水平和工业发展水平，应该而且可以带头回答这个问题了。[03-02 11:03]

　　[刘汉元]所以我们也强调，中国比世界上任何一个国家都更迫切的需要寻找和解决新的可替代清洁能源，并加快新能源产业的发展。美国虽然前几年也是世界第一大能源消耗国，但我们每年的能源消耗大约和GDP的增长同步，随着我国经济的快速发展，可能将面临比美国更大的压力。因此，在这样一个总体认识之后，如何从技术上找到一种可持续的清洁能源是我近五年的一个主要思考，最后形成了一份“各种清洁能源的比较研究与我国新能源的战略选择”的研究报告，其中把各种新能源，包括太阳能、核能、风能、水能、生物质能等等做了一个横向、纵向的比较研究。[03-02 11:06]

　　[刘汉元]我们知道，除了核能之外，我们的水能、风能事实上也都是太阳能辐射到地球表面以后，被植物、大气、水的自然循环吸收了以后变成的各种转换能量，其转换效率仅是太阳能的万分之一甚至十万分之一。就算人类用太阳能辐照的土地来种植玉米，实际上到玉米生产成酒精的时候，也大概只有千分之一到千分之三。每次我们发射卫星以后，都有太阳能帆板展开，这是卫星和宇宙飞船的主要能源来源，而这种能源的转换可以一次性把太阳能总辐射能转换到15%到20%输入我们的电力能源。所以比较研究下来以后，我们认为，真正能够长期解决我国能源安全的方式，应该是太阳能光伏发电作为我们主要未来清洁能源的发展方向，当然我们也不排斥其他有条件的风能的利用，生物质能的利用等，也可以适当的作为其中一个部分，但是真正能够形成很大量的清洁能源的来源，就是太阳能光伏发电。[03-02 11:07]

　　[刘汉元]我们感觉欣喜的是，由于缺水，西部地区几乎都不肥沃，甚至常常觉得都是沙漠、丘陵和山地。我们经常说，中东部地区的问题，就是用什么样的能源维持他的继续发展，而西部大开发呢，是重复东部发展的过程，还是找到一个具有互补优势的发展方式，从而能够带动西部地区获得充分的发展机会，同时又在发展的过程中还能够匹配西部的缺水、人少、地多、光照强、海拔高的资源状况。所以，我们在前三年的提案中提出了西部大开发的过程中，应紧紧抓住中国的能源高地建设，并与西部地区的资源状况相匹配。这些地方最有条件架设太阳能发电电站，可以让藏区的藏民，牧区的牧民富裕起来，又能够满足中东部的生产和生活的电力需要，又几乎不造成水土流失，既提高水土保持的能力，也不需要大量的水支撑发展，每个少数民族同胞在立足边疆安居乐业的同时，他们的发展水平、生活水平还能够和东部一样高，甚至更高。他们的特色产业还能够继续延续，他们的收入可以依赖于广袤的西部土地实现长足发展，实现长期的自给自足，自我均衡发展。[03-02 11:09]

　　[主持人]我前两天看到了一张图片，就是在外太空拍摄的地球的照片，我们地球太需要清洁的能源了。我有个问题可能以前也有很多人问过，美狮会集团最早是靠鱼饲料起家的，经过多年发展成为了中国乃至全世界饲料行业的老大，可以说您在农业方面做得非常的成功，是什么原因让您又对新能源情有独钟?接下来我还想问您一个问题，跨行业、跨领域的打拼也已经很多年了，新能源给您又带来了什么呢?[03-02 11:10]

　　[刘汉元]其实刚才我已谈到我原来是学生物的，水产和当年的养殖在80年代中期，大家搞科研、搞发明，鼓励科技下乡这个过程当中，我们也是通过搞发明而下海最后发展起来的这样一个企业。当年做水产养殖，是因为四川和全国水产品缺乏，四川更是稀少。如何用学到的专业知识和创造发明的养殖方式来改善人民的生活，是我们一直思考的问题，现在猪、鸡、牛、羊、鱼等等，我们能够吃到的动物食品里面，以鱼类为主的水产动物是我们人类能吃到的最好的动物蛋白之一，软化血管、降低血脂、容易消化是鱼蛋白最大的好处。[03-02 11:12]

　　[主持人]今天中国老百姓的餐桌上水产这么丰富，会和美狮会集团有关系的。当时有什么冲动让您做新能源呢?[03-02 11:12]

　　[刘汉元]05、06、07年的时候，我们就在思考这个问题，我们把砂子变成高纯砂子，把硅变成高纯的硅材料，最后加工成太阳能电池，建设成光伏电站，基本上就可以20年到30年不间断的发电，就算寿命结束以后，我们把它敲碎以后继续回到大自然，它还是沙子。在光伏发电过程中，源源不断地输出高效的人类能够利用的清洁能源，而且效率是传统能源的若干倍，我们就找到了一条清洁能源的大道。所以，我们这么多年不遗余力的去投入，最后形成了集团的第二大主业。但我们总体上仍坚持专业化和有限的多元化，不为了多元化而多元化，集中精力将主业做大做强。[03-02 11:15]

　　[主持人]提到新能源、提到光伏您总是那么充满激情呢。[03-02 11:15]

　　[刘汉元]应该是的，当我们吃的问题能够解决以后，我们会发现用的能源要超过吃的能源数倍。到一定的生活水平以后，我们生活消耗的能源可能更高，这种清洁能源用什么方式来维持我们今天的生产方式呢，这些能源用什么方式来生产和持久、可持续的生产和供应呢?于社会来讲，它是一个责任;于企业来讲，它是一个商机，如何共同推动和加快这个进程，就是我们大家一起来研究的领域。[03-02 11:18]

　　[主持人]我们感受到了光伏给您带来的创业幸福感。但是我们也知道2011年对整个光伏行业而言可以说是一个让人心情复杂的年份，有的人甚至用"上半年疯狂、下半年惨烈"来形容去年的光伏行业，还有评论说光伏产业"未老先衰"，已经成为"夕阳产业"。您对此怎么看?您认为光伏产业是本身有问题，还是发展中出现了问题呢?[03-02 11:19]

　　[刘汉元]总体来说，这是任何行业发展初期或者发展中出现的局部的、暂时性的问题。当然从客观上讲，也与前几年启动的过程中大家一拥而上有很大关系，这是从生产供应的角度来说。从使用和需要的消费市场的角度来讲，去年中期欧债危机引发了整个欧洲对整个社会经济发展的不确定性，从而影响了欧洲目前主要的光伏产品的消费市场大概70%的份额。供需两个一结合，一个增加，一个受到制约和影响，下半年就高台跳水了，主客观原因共同形成了这样一个背景。目前我们是如何思考这个产业的，尤其是这个产业已经具备的条件和优势的呢，这也是今年提案当中的主要内容。

　　中国2011年生产的光伏组件占全世界的一半还多，事实上美国和欧洲都很羡慕，包括奥巴马总统提到中国的经济崛起等等更多是指新能源领域，是他们对中国产业良性发展的巨大规模和生产能力的羡慕。去年年底和今年春节期间，美国对中国光伏企业的反倾销大棒就举起来了。欧洲出了问题，美国用政治或者经济的手段制裁我们，我们自己的产业占了全世界的半壁江山，我们从国家的政策上，如何使自己的民族产业能够撑得起来，走得下去，能够继续维持这种优势，这是我们反复建议国家应该支持和呵护这种产业的良性发展。[03-02 11:22]

　　[刘汉元]通过分析和研究，我们认为新能源产业是未来以今天的视角能够看得见、摸得着的最大的新兴产业，它的规模有可能会像上世纪七八十年代一样，等于或者超过当年的美国新兴技术产业。大力发展太阳能光伏产业，中国不仅能够解决自己的能源安全问题，还能以此执全世界经济发展之牛耳，怎么看都是一件大好事，作为一个国家的经济，长期一定要有牵引的优势产业和领域，只有具有相对比较优势才能真正领导全世界经济发展，我们认为新能源在这方面扮演着重要的角色。因此，面对欧债危机，我们如何能够抱团过冬，自己做好自己的事情，同时又快速启动能源安全战略，能够真正使我们的西部快速建成我们的能源输出高地，在今年的提案中也是主要内容之一。[03-02 11:24]

　　[主持人]目前国际金融危机的深度影响仍在继续，欧债危机也在不断发酵和扩散，光伏业对海外市场的依赖程度还比较大，所以国际经济形势的好坏对行业也会产生比较大的影响，您怎么看待目前的国际经济环境状况?对行业的影响有多大?[03-02 11:25]

　　[刘汉元]不仅仅是对光伏，就欧洲整个经济来讲的话，主权债务危机引发的问题和他们追求的生活方式，可能会在很长时间没有新的产品，没有新的技术牵引的情况下，经济的放缓甚至停滞可能会是很长时间的一种常态，不是半年、不是一年。美国虽然自己的活力相对欧洲来讲好一些，但是总体来讲该有房的也有房，该有车的也有车，所以刚性需求牵引他的经济发展动力仍会不足。所以我国还面临着很多在这种城市居民中要提高自己收入、改善自己住房、增加自己用车，不同程度的要分期分批从农村到城市，从草房到楼房，从骑单车到开汽车的大量现实需求。一个欧洲或者现在的欧盟成员国也就3亿人口，美国第一经济体也就3亿人口，13亿中国人要分期分批发展将提供持续的刚性需求。所以如何引导和满足这种需求，成了我们改善民生的重要方式，更多的是给他物质的不断增加，有房子、有车、吃住行都不成问题，满足大家一些刚性需求，在这个过程当中就面临很大的经济发展的潜在动力。调控当中应该把握适度的节奏，我觉得在这个时候我们需要思考的问题，对中国经济来讲更多的是"防冷"。我们如何维持自己暖的身躯，较快的发展，增加清洁能源的比重，获得良性发展，这些都是政府和社会各界共同需要回答的问题。[03-02 11:29]

　　[主持人]当前国内外经济环境日趋复杂并极具挑战，2012年中国经济将进入"稳中求进"阶段，作为一名企业家您的信心指数是多少?[03-02 11:30]

　　[刘汉元]我们主观上希望是把自己的信心指数调到80或者100，因为中国有这种条件。我们已经有了足够的制造业基础和工业水平，有刚性的需求摆在那，内需是广泛存在的，就看用什么样的政策去推动并分期分批的满足而已。在这样一个情况下，80到100的信心指数对于中国来讲是客观上我们所具备的。当然，面对通货膨胀，面对老百姓的抱怨我们也理解很多部门的担忧，所以控制通货膨胀，防止经济过热可能会成为过去很长时间目标和手段运用的主要考虑。但是我们可能更多的需要防止调控过度或过死，经济被迫降温，这对中国的经济发展就不好了。所以目前我们希望调控更多的是"给油门"，而不是"踩刹车"。[03-02 11:31]

　　[主持人]这些年中国光伏屡屡遭到美国、欧洲等市场的反倾销，您怎么看待这个问题?中国光伏该如何突围?我国的光伏事业比国外晚了几十年，要想赶超国际同行，企业应如何发力?[03-02 11:32]

　　[刘汉元]其实，我们经常在行业里面说，要给这个行业多一点鼓励，要为大家感到骄傲和自豪。尽管行业发展中还存在着这样那样的一些问题，但瑕不掩瑜，主流一定会被肯定。多晶硅生产技术是上世纪50年代的技术，我们的工业生产过程当中任何半导体产品、集成电路到CPU，到半导体工业，高纯硅一直作为其核心原材料，长期垄断在德国、美国、日本三个国家的几家公司手中，所以我们看到的很多东西都是用他们的材料制造的。虽然国内也在这个领域做了很多工作，但从上世纪80年代到现在，我们的多晶硅无论是各种研究院所的，从来没有进入过主流的研究和运用，那是因为我们的研发水平跟不上世界的节奏。2005年以后，国内仍然面临欧洲的德国企业以及亚洲的日本企业的技术封锁，在此情况下中国人能够在各种动力的驱使下面，自发地把多晶硅从原来的零到几百吨的生产，发展到去年的上万吨、几万吨的生产，技术水平几乎与国外持平，一些方面甚至领先，我们认为这是非常非常优秀的。[03-02 11:35]

　　[刘汉元]现在我国在行业内部先进的企业的制造水平，让欧洲的德国企业、美国企业和日本企业感到巨大压力，因为技术的掌握、成本的控制、原材料的消耗已经和他们相提并论，甚至已经超越了他们，他们感到了前所未有的压力。多晶硅是"两头在外"，原材料和市场都在外，所以我们这个产业获得了飞速发展，现在多晶硅的生产基本能够国产化，但光伏市场现在大概只有不到5%在国内应用，因此，我们从政策的导向、财力的支持以及发展战略方面，如何及时有效启动新能源下游的应用，是值得大家思考的问题。国家相关部委也做了很多工作，但我们觉得还有潜力可挖，我们在应用方面比德国、意大利、西班牙好得多，这些国家很多地方没有我们这么大的地盘、这么好的资源建大型的光伏电站，所以他们在屋顶上、厂房上架设几乎成了光伏发电的小型电场，而我国有西部这样一片广袤的大地，应该抱团为我们自己的产业、为未来的能源安全做出贡献。[03-02 11:37]

　　[主持人]经过近一年半的持续低迷，光伏企业在人员储备上将遭遇新的麻烦。春节后，随着各行各业招聘旺季到来，国内光伏企业都普遍面临着"用工荒"的问题。光伏发电是一个新兴的行业，"跳槽"司空见惯。您认为新能源企业该如何留住人才、用好人才?[03-02 11:38]

　　[刘汉元]短期内什么样的声音都会有。但当你研究未来究竟什么样的方式才能提供大量能源供应的时候，你发现今天光伏产业仅仅还是开始的原点，未来的需求量是若干倍，短期的冬天一定会过去，这个产业很快就会恢复阳光，恢复春暖花开的季节，因为这是一个刚刚开始的朝阳行业，对未来有百利而无一害的产业。[03-02 11:40]

　　[主持人]但是行业的员工是很现实的啊，如果行业里面状态不是特别好，各方面都会受影响啊。[03-02 11:40]

　　[刘汉元]是的，如果大家对未来抱有希望，技术骨干和核心力量还是会立足在这个行业全心去付出，因为未来有更多的收获，对这个行业和事业应该充满信心，这项事业值得大家去做，找到定位，实现多赢和双赢。[03-02 11:41]

　　[主持人]我从您身上看到了信心和坚持!还有一个问题就是我们现在都很关注的问题就是企业家的社会责任的问题。有人把民营企业承担社会责任看得越来越重要了，您对民营企业的社会责任是怎么看的呢?[03-02 11:42]

　　[刘汉元]企业使命、文化使命和社会使命是我们企业的三大使命，就社会目前说的民企承担更多的责任而言，我更赞成大家集中精力把自己能够服务、奉献给大家的有满足使用价值和消费需求的合法合规的产品提供给大家，在这个过程当中，满足客户的需求，又同时照章纳税，解决就业，我认为这是企业最核心最根本的社会责任，也是重中之重的社会责任。 [03-02 11:44]

　　[主持人]我们的企业家是否本身就有为社会做更多事情的意识呢，比如您?[03-02 11:45]

　　[刘汉元]我经常说的一句话是企业的规模越大，企业和企业家的社会属性就越强，企业随着规模的增加，企业的投入者越来越要思考企业为什么而存在，社会凭什么需要这个企业。因此，在这个时候我认为只有你思考清楚了，把企业的生存和发展与社会生存和发展的需求相一致，让员工信赖，让社会公众信赖，才能获得进一步的发展。[03-02 11:46]

　　[主持人]承担一些企业社会责任不是别人强加给你的，而是你自身的发展需要。[03-02 11:46]

　　[刘汉元]是的，是社会和自身发展的需要。[03-02 11:47]

　　[主持人]您在1999年就被授予了中国慈善家的荣誉称号，您很早就参与了希望工程，最近做光伏之后也是为边远山区送去光明。今年3月5日是毛泽东主席提出的"向雷锋同志学习"纪念日，目前全国各个领域已经掀起"弘扬雷锋精神"的热潮，您怎么看待雷锋精神?[03-02 11:47]

　　[刘汉元]其实我们在小学、初中都向雷锋叔叔学习，基本上一年级就深入人心了，雷锋的故事每个人都能够略说一二：助人为乐、先人后己等等。都是我们过去、现在和将来社会所共同需要的。其实这些美好的故事、传说和真实的事实都激励很多人为之努力、为之付出。一个经济快速发展、按照经济规律办事情的企业和社会氛围的打造，同时倡导高尚情操的社会一定会让我们在精神和物质方面更加丰富，社会总体发展更好、更加有效。[03-02 11:49]

　　[主持人]新时期我们该如何弘扬雷锋精神?[03-02 11:49]

　　[刘汉元]比如说人民生活需要新能源，国家发展需要新能源，我们大家一起努力，无论用什么方式集体去推动也好，以企业个体之力去推动也好，从本质上也是这种精神的体现。因为其中既有为每个企业考虑的部分，也有为社会、为国家、为民族考虑的部分，乐人、乐己、先大家、后自己，同时我们觉得在新时期、新时代，社会应该有更多的这种包容和更广泛的深入的认识去诠释雷锋精神，去推动这种精神在社会方方面面的具体体现。[03-02 11:50]

　　[主持人]刘常委，非常感谢您回答了我们这么多的问题，也非常感谢各位网友的关注，下期节目，再见。[03-02 11:50]

　　[刘汉元]谢谢大家，再见。[03-02 11:50]